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“Hoje começa a queda de Milei”: entrevista com o economista Horácio Rovelli

Novo mandatário argentino enfrenta hoje primeiro grande protesto contra medidas econômicas anunciadas por seu governo; “vamos em direção a um argentinazo”
Vanessa Martina-Silva
Diálogos do Sul
Paraty

Tradução:

Consideradas “ousadas” e promissoras pelo Fundo Monetário Internacional (FMI) e com potencial catastrófico para o povo argentino, as medidas econômicas anunciadas por Javier Milei, recém-empossado presidente da Argentina, no primeiro ato de seu governo, são alvo do primeiro protesto no país nesta quarta-feira (20).

Na última semana, o governo Milei anunciou um superpacote (pacotazo, em espanhol) com cortes de ministérios e do funcionalismo público; aumento de impostos para importação e uma forte desvalorização do peso. Além disso, a publicidade estatal foi suspensa e todas as obras públicas, congeladas. No mesmo ato também foram suspensos os subsídios do governo no transporte público e os combustíveis tiveram reajuste para cima.

Nos últimos dias, viralizou um debate realizado no canal La Nación +, controlado pelo fiador de Milei, o ex-presidente Mauricio Macri, no qual os jornalistas Eduardo Serenellini e Viviana Valles normalizam que as pessoas deixem de comer, ou seja, passam fome neste “momento difícil”.

O vídeo diz o seguinte: “Alguns reduzirão o uso da plataforma para assistir a filmes. Outros vão reduzir o uso do carro. E outro, e esse é o mais sério, não há café da manhã ou há almoço”. “Obviamente”. “Uma refeição por dia”. “Obviamente”. “Em outras palavras, em níveis diferentes, todos nós estamos cortando”. “E aquele que corta mais dentro de casa, e estou lhe dizendo isso porque já ouvi isso, da classe média: eu faço uma grande refeição forte por dia para todos, uma grande refeição à noite para que as crianças possam ir para a cama e descansem melhor e depois, durante o dia, vamos vendo”. “É assim, é uma realidade, temos que aceitá-la, não temos que ter vergonha de dizer: ‘olha, estou cortando muitas coisas” “e está bem” e “acabou e é assim que é””.

O economista Horacio Rovelli, professor de Política Econômica na Universidade de Buenos Aires (UBA), aceitou conversar com a reportagem a respeito das políticas adotadas pelo governo de Javier Milei em uma atualização da entrevista sobre o cenário econômico argentino que havia concedido em Buenos Aires ainda durante o período eleitoral.

Em um tom bastante indignado e sem papas na língua, Rovelli, que foi diretor Nacional de Programação Macroeconômica no Ministério de Economia e Finanças da Nação de 2009 a 2011, durante o primeiro mandato da ex-presidenta Cristina Kirchner, aposta que Milei e Luiz Caputo terão o mesmo fim que o ex-ministro de Economia da gestão da então presidenta Isabelita Perón, Celestino Rodrigo.

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Em 1975, Celestino anunciou o chamado “Rodrigazo”, plano econômico que, com a justificativa de reduzir o déficit fiscal e controlar a inflação, desvalorizou em 100% o peso argentino, aumentou as tarifas de serviços públicos e combustíveis e limitou a alta dos salários. Como resultado, houve uma alta inflacionária de 335%, que impactou o poder de compra da população e agravou a desigualdade no país.

A resposta veio das ruas com grandes mobilizações e greves organizadas por sindicatos e trabalhadores, que conseguiram reverter parte das medidas que muitos analistas consideram ter sido adotadas para transferir renda da população para setores agroexportadores.

Como forma de evitar o mesmo cenário de 1975, o governo de Javier Milei anunciou uma série de medidas “antipiquetes”, como são chamadas as mobilizações que bloqueiam as ruas no país. O protocolo implementado pela ministra de Segurança e ex-candidata presidencial, Patricia Bullrich, prevê a ação de forças policiais para liberar as ruas e prender os responsáveis pelos bloqueios.

Além disso, a ministra de Capital Humano, Sandra Pettovello, anunciou a realização de uma auditoria nas organizações responsáveis pela administração de programas sociais e o corte dos benefícios àqueles que participarem das mobilizações.

Confira, a seguir, a entrevista com o economista, que também integra a Comissão de Economia da Fundação Estado, Trabalho e Produção e é membro da revista Realidade Econômica:

Novo mandatário argentino enfrenta hoje primeiro grande protesto contra medidas econômicas anunciadas por seu governo; “vamos em direção a um argentinazo”

Foto: Página|12
Rovelli: "A Argentina tem 40% da população vivendo abaixo da linha de pobreza. E dentro desses 40%, a maioria são crianças"

Vanessa Martina-Silva: A primeira coisa que eu gostaria de entender é se, efetivamente, para as pessoas comuns, já é possível sentir os efeitos das medidas de Milei? 

Horacio Rovelli: A desvalorização da taxa de câmbio oficial foi terrível, de mais de 100%. Isso impactou imediatamente nos preços, principalmente da cesta básica alimentar, principalmente alimentos, pão, carne, legumes, frutas, arroz, macarrão, óleo. Então, o impacto foi muito forte no bolso da população.

Houve uma transferência de recursos da população para os setores que têm dólares. Todos nós que vivemos em pesos, sejamos trabalhadores, aposentados, pensionistas, e aqueles que nos vendem, comerciantes e industriais que vendem para o mercado interno, perdemos uma grande parte de nossa renda e transferimos para os setores que recebem dólares. Ou seja, quem são os setores que recebem dólares? Os exportadores, os credores externos, aqueles que enviaram dinheiro para o exterior.

Então, aqui há uma brutal transferência de renda dos trabalhadores assalariados e aposentados, que são trabalhadores passivos, e dos empresários que estão ligados, a produtores ou comerciantes, que estão ligados ao mercado interno em favor dos credores externos, dos exportadores e dos que enviaram divisas para o exterior.

Segundo um estudo feito pela Central Autônoma dos Trabalhadores, a CTA, essa transferência foi de 31 bilhões de dólares nos quatro anos anteriores. 31 bilhões de dólares. Mas nos quatro anos de Alberto Fernández, mais que duplicou, os dados vão até junho de 2023 e a transferência totaliza 70 bilhões de dólares. Ou seja, estamos passando por uma brutal transferência dos setores com renda em pesos para aqueles que têm dólares. Essa avaliação vem aprofundar essa brutal transferência de recursos da população com renda em pesos para aqueles que recebem dólares.


Eu vi algumas fotos com os cartazes dos supermercados, onde o preço da carne, por exemplo, estava quase o dobro. Por outro lado, Milei dobrou a Asignación Universal por Hijo (Bolsa Família argentino), e alguns benefícios sociais também foi aumentado. Isso se equipara? Ou seja, esse aumento nos preços é compensado por esse aumento dos programas sociais? 

Claro que não, porque os planos e benefícios abrangem apenas uma pequena parcela da população. Nós temos 47 milhões de habitantes na Argentina e os planos sociais, no máximo, podem abarcar cerca de 4 milhões de pessoas.

Além disso, a base, ou seja, o que estão dando como subsídio para esses setores é muito pouco dinheiro. Portanto, mesmo que alguém se inscreva, nunca será suficiente para alcançar o valor da cesta básica de alimentos. Ou seja, temos um grave problema de pobreza.

É ainda mais, mas a Argentina tem 40% da população vivendo abaixo da linha de pobreza. E dentro desses 40%, a maioria são crianças. Metade das crianças na Argentina, na faixa etária de 0 a 14 anos, são pobres. Portanto, mesmo que você tenha aumentado os planos sociais, Asignación Universal por Hijo, o Plano Trabalhar, o Plano Promover Trabalho, alguns planos sociais, o impacto é mínimo, porque a base é muito pobre, não é suficiente para ter acesso à cesta básica de alimentos. [Esses programas] não chegam sequer a 8% os beneficiários desses planos. É insignificante diante do total da população argentina.

A classe média argentina é um setor muito importante. Agora, com essa inflação crescente, mais o fim dos subsídios para transporte e outros, como ficará? Ou seja, é de se imaginar que muitos mais vão chegar a essa situação de pobreza, não? 

Com certeza, com certeza a pobreza vai aumentar. Os setores médios também serão afetados pelo que você acabou de dizer.

Uma das coisas que afetou os setores médios é que eles economizam em depósitos a prazo fixo em peso. Economizam nos bancos locais e isso foi reduzido pela metade. Ou seja, a desvalorização fez com que o poder de compra que esses depósitos tinham fosse reduzido pela metade e o governo hoje reduziu ainda mais a taxa de juros.

Era paga uma taxa de 133% ao ano e agora reduziu para 110% ao ano. Com isso, está desvalorizando as economias, que estão perdendo em termos de capacidade de compra real. Portanto, a classe média está sendo duplamente punida. Por um lado, estão perdendo a economia que têm em peso, que está sendo transferida para os bancos. E, por outro lado, a soma dos preços em geral, e principalmente o combustível, aumentou fortemente.

Em um mês, o combustível aumentou 100%. A desvalorização deu um novo impulso, mas já vinha sendo desvalorizado. Ou seja, a classe média tem que pagar exatamente o dobro para encher o tanque. Estamos em uma situação muito ajustada, muito apertada pela política implementada pelo governo de Javier Milei.

Bem, algo que se fala muito, que está repercutindo muito no Brasil, é uma possível situação de estagflação. Ainda acredito que não há consenso entre os economistas de que isso esteja acontecendo ou vá acontecer na Argentina. Qual é a sua opinião a respeito disso? Podemos ter uma situação de estagnação junto com inflação? 

Com certeza, não é uma estagflação, é pior, é uma recessão econômica. Há queda do Produto Interno Bruto (PIB). Na Argentina, mais de 70% do que é produzido destina-se ao mercado interno. Se você reduz o mercado interno, o PIB interno cai. Isso está comprovado, é um teorema que foi feito pelo cubano Carlos Díaz Alejandro.

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O teorema de Carlos Díaz Alejandro mostra que quando a taxa de câmbio sobe, ou seja, quando o preço do dólar aumenta, o salário cai porque nós consumimos alimentos e exportamos alimentos. Assim, as empresas preferem exportar soja, arroz, óleo, carne, leite do que vender para o mercado interno.

Ou seja, quando você desvaloriza, você prejudica o mercado interno e mais de 70% da economia argentina atual destina-se ao mercado interno. Portanto, a desvalorização é diretamente proporcional à recessão econômica ou vice-versa, como Carlos Díaz Alejandro coloca.

Por que a recessão econômica é pior do que a estagflação? 

Porque há queda no PIB, há queda na riqueza. Nós somos um país que, segundo a Comissão Econômica para a América Latina (Cepal), temos um Produto Interno Bruto de 480 bilhões de dólares este ano. Se o PIB cair 4 ou 5 pontos, você está deixando de produzir 25 ou 30 bilhões de dólares.

Ou seja, há uma recessão porque há queda no Produto Interno Bruto. Não é que a economia estagnou, ela está caindo. Se estagnasse, seria igual em termos vegetativos. A população argentina cresce 1,8% ao ano de forma vegetativa. E se você cai 4 ou 5 pontos, percebe que per capita é pior ainda?

Eu ouvi com muita atenção os anúncios de Caputo e tentei entender o raciocínio, a lógica que eles estão tentando vender à população. De certa forma, dizer às pessoas que não há dinheiro e que serão necessários cortes. De certa forma, há uma lógica nisso, porque se não há dinheiro, é preciso retirar de algum lugar e vai ser do bolso das pessoas.  Agora, me chama a atenção que não se diz à população: “olha, isso vai ser por dois meses, três meses, oito meses. Inclusive, disseram que isso vai ser por mais de dois anos. Ou seja, como é possível que as pessoas suportem isso? Ou seja, qual é a lógica, tentando entender a lógica deste governo, de trazer essa situação no início do governo e sem um prazo, sem um horizonte de bem-estar para essa população? 

Olha, em primeiro lugar, o ajuste na Argentina é feito para pagar uma dívida externa que não beneficiou o povo argentino.

O governo de Macri, que vai de dezembro de 2015 até dezembro de 2019, se endividou em mais de 100 bilhões de dólares. Macri contraiu dívidas, das quais quase metade é com o Fundo Monetário Internacional (FMI), quase 45 bilhões de dólares.

Não foi comprado um tijolo sequer. Não é que se construíram casa. Não foi comprado sequer um tijolo. Esse dinheiro não foi utilizado, por exemplo, para estatizar os portos — o porto de Rosário, que é o mais importante que temos — para que tenhamos novamente a soberania do rio Paraná, para que criemos uma marinha mercante. Não foram construídas moradias… nada foi feito. Esse dinheiro desapareceu.

E o covarde do [ex-presidente] Alberto Fernández, que havia prometido em seu discurso de inauguração das sessões ordinárias de 1º de março de 2020, que investigaria isso até as últimas consequências, não o fez. Portanto, estamos fazendo um brutal ajuste na população — dizem que é preciso fazer esse ajuste para pagar uma dívida que não beneficiou o povo argentino.

Segundo, tivemos um superávit comercial brutal nos anos de 2020, 2021 e 2022. As exportações acumuladas superaram as importações nesses três anos em 34 bilhões de dólares. Em 2023 não porque tivemos uma seca calculada de 15 a 20 bilhões de dólares a menos de exportação. Então tivemos déficit comercial devido à seca. Mas nos três anos anteriores não, então onde foi parar esse superávit comercial?

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Foram dados às empresas 28 bilhões de dólares para que pagassem suas supostas dívidas. Por exemplo, foram dados recursos à Shell da Argentina, que depende da Shell da Inglaterra, para que pagasse a Shell da Inglaterra. Ou seja, aqui há uma estafa ao povo argentino, uma fraude que, na época de Macri, desapareceu com 100 bilhões de dólares. E isso não foi investigado.

E uma estafa no governo atual que fez todo o povo argentino usar quase todo o superávit comercial para pagar uma dívida que é privada. É o povo argentino que paga. As empresas privadas compram dólares a uma taxa de câmbio oficial para pagar suas supostas dívidas, que também são ilegais na maioria das vezes.

Então aqui temos uma relação causal muito grande: a fuga de capitais da época de Macri, mais o pagamento de juros e a dívida privada da época de Alberto Fernández. Isso nos traz a essa situação limite. E a partir daqui, um ajuste brutal é feito no povo argentino para pagar isso que beneficiou uma minoria rentista e parasita deste país.

Insisto em um ponto. Em uma entrevista de Caputo ao canal La Nación +, onde ele aparece muito tranquilo, ele dizia que Milei passou vários anos explicando às pessoas, em seus programas de televisão, a lógica do que está acontecendo, ou seja, que os governos anteriores estafaram — vamos usar esse termo — a população e agora é necessário pagar um preço, mas a população está de acordo e por isso o elegeu. Assim, como trazer essa compreensão, que é um pouco complexa, de que estão pagando uma dívida que não é deles e que foi contraída por Macri? Estou falando disso em um momento em que Milei está avançando muito e já começa a criminalizar o protesto social para tentar impedir as pessoas de saírem às ruas para protestar…

Olha, em primeiro lugar, Luis Caputo, o atual ministro da Economia, Santiago Bausili, o atual presidente do Banco Central, Joaquín Cottani, o atual secretário de Políticas Econômicas da Nação, ou seja, a figura que já assume o tema da dívida externa no governo nacional, e Vladimiro Werning, vice-presidente do Banco Central, os quatro trabalham para a BlackRock. Os quatro têm residência legal em Manhattan, no coração financeiro de Nova York. Os quatro.

A BlackRock na Argentina tem a maior participação na Pampa Energía, na Telefónica Argentina, na [mineradora] Glencore. Bem, em várias outras empresas, como a Coca-Cola, o Canal 11. E elas são as principais tomadoras de dívida na época do Macri. Foram as primeiras a comprar dólares e fugir.

A BlackRock não acabou com o governo Macri. Ao contrário, se fortaleceu no governo de Alberto Fernández e se fortaleceu ainda mais no governo de Milei. As quatro principais figuras que controlam o caixa, que controlam a administração financeira da República Argentina hoje, os quatro são funcionários da BlackRock.

Caputo é um mentiroso. O que o Luis Caputo é, é um cínico e um mentiroso, ele abusa da ignorância da população argentina, que não diz isso a ele: “você é funcionário da BlackRock e a única coisa que você está garantindo é que a dívida da BlackRock não seja investigada e que o povo argentino pague essa dívida que não nos beneficiou”.

E o povo argentino vai pagar essa dívida? Vai aceitar o ajuste? 

Amanhã [quarta-feira (20)] teremos um teste importante, amanhã haverá um protesto.

Eu vou porque tenho 71 anos e fui ao Rodrigazo. O Rodrigazo foi meio igual. Em 1975, o general Perón havia falecido. A viúva de Perón, Isabel Martínez de Perón, havia nomeado um ministro, Celestino Rodrigo. Nós fomos à Praça de Maio contra a medida que foi tomada em 4 de junho de 1975.

Eu tinha 22, 23 anos, e fui a essa praça para xingá-lo, para pressionar Rodrigo e exigir a renúncia de José López Rega, que era um assassino que criou a Triplo A [Aliança Anticomunista Argentina, esquadrão da morte da direita no país] e que estava no Ministério de Bem-Estar Social.

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Isso foi apoteótico, éramos mais de 500 mil pessoas na Praça de Maio. Sei que amanhã não será a mesma quantidade, mas é o começo. Isso está apenas começando. O povo argentino, há uma grande quantidade de pessoas ignorantes e embrutecidas pela mídia, mas há outro setor que está consciente.

Sabe o que te faz tomar mais consciência de tudo? Quando você não consegue alimentar seus filhos. Quando você não consegue alimentar seu filho, a paciência acaba. Você pode se privar de sair, pode parar de comer, mas não pode permitir que meu filho fique sem comida, roupa, ou material escolar. É aí que acaba.

Por isso aqui vamos em direção a um “argentinazo”. Aquilo foi apoteótico. Chamamos de “rodrigazo” porque o expulsamos Celestino Rodrigo. Vamos repetir essa história.

Estou convencido, não os idiotas que votaram em Milei, mas um amplo setor da população consciente sairá às ruas e enfrentará esse governo de psicopatas manipulados por BlackRock e pelos grandes fundos dos Estados Unidos.

Há algo mais que você queira dizer que não perguntei e que gostaria de acrescentar? 

Queria adicionar uma coisa, dois minutos. Primeiramente, a China disse que não renovaria o SWAP porque a Argentina não quis se juntar ao Brics +. Esse governo reacionário, lacaio do império ianque, não quis se juntar ao Brics.

Fez uma desfeita ao Brasil e à China, porque ambos nos convidaram a participar da do Brics ampliado. Não quisemos nos juntar e agora foram pedir dinheiro emprestado à China, disse “muito bem, não temos dinheiro” e não deram o dinheiro.

E os norte-americanos não deram a mínima importância. Biden, que de idiota não tem nada, pode ser velho e senil, mas tem assessores. Ele não recebeu Milei, que foi vê-lo . Esse governo vai terminar mal. Milei não termina o mandato.

Desde já estou te dizendo. Hoje é 19 de dezembro de 2023. Milei não termina o mandato. Eu não sei quanto tempo o ministro vai durar. Em um mês derrubamos Rodrigo, mas havia uma grande consciência social naquele momento. Agora vai demorar um pouco mais, mas eles terão que sair.

Só mais uma coisa… você acha que a entrada efetiva da Argentina no Brics daria uma sobrevida a Milei? 

Não, também não. Porque a China e o Brasil sabem quem é Milei. Sabem que Milei é um desequilibrado…, mas sabem dos interesses que o rodeia. É o oposto do Brasil e o oposto da China.

Os que estão próximos de Milei são todos homens ligados aos Estados Unidos. Laura Richardson, a comandante sul do Exército estadunidense veio aqui dizer que não permitiria a interferência chinesa em nossa região, em nossa puna [vegetação típica dos Andes]. Ela disse em inglês, “nossa puna”, como se a puna fosse dela. A puna pertence à Bolívia, ao Chile e à Argentina.

Bem, nessas condições, nem o Brasil, nem a China derramarão uma lágrima por Milei e a equipe de mercenários que possui, a equipe de vende-pátria que possui.

Aliás, deixe-me dizer a você o último. Quando a independência foi declarada em nosso país, o deputado Pedro Medrano disse, em 1816, que éramos livres da Espanha e de toda potência estrangeira.

Black Rock não é um país, mas sim uma potência estrangeira. E aquele que não fosse [independente] seria considerado um infame traidor da pátria. E estes são infames traidores da pátria.

Vanessa Martina-Silva | Jornalista e editora da Diálogos do Sul.


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As opiniões expressas nesse artigo não refletem, necessariamente, a opinião da Diálogos do Sul

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Vanessa Martina-Silva Trabalha há mais de dez anos com produção diária de conteúdo, sendo sete para portais na internet e um em comunicação corporativa, além de frilas para revistas. Vem construindo carreira em veículos independentes, por acreditar na função social do jornalismo e no seu papel transformador, em contraposição à notícia-mercadoria. Fez coberturas internacionais, incluindo: Primárias na Argentina (2011), pós-golpe no Paraguai (2012), Eleições na Venezuela (com Hugo Chávez (2012) e Nicolás Maduro (2013)); implementação da Lei de Meios na Argentina (2012); eleições argentinas no primeiro e segundo turnos (2015).

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